exactement, toute la difficulté c'est de pouvoir identifier le ou les aliment(s) responsables. Bien que récapitulant dans un tableau les aliments suspiscieux après un repas qui m'a causé des troubles, parfois ces mêmes aliments n'ont pas l'air de m'avoir perturbé.

Pour le gluten, on ne m'a pas décelé les anticorps anti-gliadine, donc mon allergo a conclu que je n'avais pas d'allergie. Sauf que je fais le régime seignalet depuis 8 mois, qui exclut le gluten. Et d'apres les documentations, les anticorps ne sont plus décelables qq semaines apres l'éviction du gluten...J'interprete donc que ce résultat n'était pas fiable.

Quel est ce test d'éviction ?

bonne journée

Si vous avez scrupuleusement éliminé le gluten de votre alimentation ,il se peut que  que la recherche d'anticorps anti gliadine soit négative,parceque leur taux est retombé

le test d'eviction,c'est ce que vous etes en train de faire depuis huit mois...aucune analyse concluante à 100%...mais le fait de ne plus manger de gluten..tout s'arrange

Bonne journée

PETZOUILLE

Pour la Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis, faut regarder dans google, car je retrouve plus le topo que j'avais mis dans l'appart...

C'est quelques chose d'assez expérimentale et controversé, mais pour la maladie de crohn, ce pourrait bien être un des facteurs déclenchant, puisque la vache présente l'équivalent du crohn avec ce germe qui résiste à la stérilisation UHT.

Mais dans la SPA, rien d'implicitement lié, il y a déjà assez de germes suspects.
à mon avis, il est illusoir de vouloir supprimer définitivement les germes de l'intestin. Par essence, les entérobactéries sont des bactéries qui vivent dans l'intestin... Tout ce qu'il est possible, c'est d'en diminuer l'importance ET d'améliorer la tolérance du contenu digestif en rétablissant la barrière intestinale.

Et il existe plusieurs versant pour diminuer l'hyperperméabilité intestinale (à lire ici ):
-traiter le germe activement: certains médicaments fonctionnes bien: salazopyrine (sulfamide=antibiotique), antibiotiques tricycliques (USA) ont déjà été testés avec plus ou moins de succès dans la SPA. La salazopyrine associée au régime peut être surprennante d'efficacité.(voir là
-rétablir la perméabilité intestinale passe par l'éviction des allergènes alimentaires: gluten, lait...et tout ce qu'on tolère pas
-éviction de l'alccol et du tabac, éviter les médicaments aggressifs pour l'intestin: les Anti inflammatoires sont très aggressifs!!
-modifier la flore: changement d'alimentation, supplémentation en ferments lactiques
-combler les carences: vitamines, oligo éléments, magnésium.... à bonnes doses +++++++

voilà un début de résolution de problème, reste à mettre en oeuvre maintenant.

Manu

merci pour vos réponses.

- j'investiguerai sur Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis.

- Très intéressant l'article sur la perméabilité intestinale. Cela rejoint la logique du traitement avec L-Glutamine que l'on m'avait donné, puisque je cite (fin de page de l'article):"la glutamine, pour nourrir les entérocytes".

Seulement, il y a une incohérence que je ne saisi pas. L-glutamine est indiqué dans l'hyper-perméabilité, mais elle m'a rendu malade après 1 semaine. Ayant peut etre l'allergie au gluten, je me questionne: la L-glutamine contient elle du gluten ? (ce qui semblerait incroyable, je ne supporterais pas la protéine qui permettrait de réparer la muqueuse intestinale...). Qu'en pensez vous?

- je suis d'accord, il est illusoire de vouloir supprimer les bactéries de l'intestin, faisant partie intégrante de notre flore. En revanche, il y a bien un problème de flore de putréfaction associé à la SPA (et je dirais bien aussi à Crohn).

Avant le déclenchement de mes problèmes, JAMAIS de troubles digestifs. Mais ceux ci ont apparus après la prise d'antibiotiques puissants contre l'acné: 1 an de mynocine (!) et un traitement roaccutane. Ces derniers (tetracyclines) semblent avoir bouleversé ma flore intestinale (ces antibio tend à faire disparaitre les "bonnes" bactéries et à laisser proliférer les "mauvaises". Aussi le roaccutane assèche les muqueuse et a du avoir un effet destructeur sur la muqueuse intestinale).

Ainsi une dangereuse flore est apparue, des germes pathogènes ont probablement émergés à ce moment là, expliquant le déclenchement de ma pathologie ensuite. Je reste donc tres dubitatif lorsque Manu parle "d'antibiotiques tricycliques" pour résoudre les pbs arthritiques. Je comprends que pendant la prise de ceux ci les bactéries sont éliminés et que ça peut apporter une amelioration.

Mais le système immunitaire en est toujours dégradé ("les antibios, c'est pas automatique"), et à l'arret du traitement le système immunitaire etait peut etre trop faible et peut laisser développer les germes pathogenes ou champignons (bcp de cas de candidoses rapportés apres la prise du roaccutane). Je veux bien croire en une amélioration à court terme,mais pas après.

- reconstituer la flore à l'aide de probiotique (ergyphilus, lactibiane...) m'a été salvateur. Je suis d'ailleurs toujours dépendant de ces ferments lactiques. Si j'arrete, je rechute.

Mis à part ma remarque sur les antibios, j'ai bien mis en oeuvre deja depuis 8 mois la plupart des recommandations de Manu (régime, ferments lactiques). Ca rassure mais ce n'est pas encore assez satisfaisant.

Un gros point d'intérogation: en ayant déclenché la SPA, ai je franchi une étape irréversible ?

Non ce n'estpas la glutamine qui contient du gluten,c'est plutôt l'inverse
La glutamine est le derivé aminé de l'acide glutamique...et le gluten est tres riche en acide glutamique;lequel est facilement transformé en glutamine

Il est possible de developper des anticorps envers le gluten qui est une proteine estimée à 33 acides aminés;mais pas d'anticorps dirigés vers une molecule toute petite comme la glutamine

Daniele FESTY ,pharmacien à PARIS a ecrit un livre sur la regeneration de la paroi intestinale..elle associe ,la glutamine,l'arginine,,les probiotiques,le thé vert ,le zinc et les omegas 3

vous devriez trouver les references de cette brochure par le site de la revue "BELLE SANTE"..je dois avoir l'info,egalement quelque part et je vous la passerai ,au besoin

A mon avis un des gros problemes liés à la structure de la paroi intestinale est le deficit en omegas 3..et le ROACCUTANE a probablement joué un rôle determinant dans votre cas

En fait le ROACCUTANE,c'est de l'isotretinoine,cad tres proche de la vit A et on peut obtenir les mêmes effets sur l'acné en privilegiant,tout simplement le beta carotene

Sur votre derniere question...malheureusement,je pense que oui..dans la mesure ou on declenche une réaction immune,qu'elle soit benefique ou pas..c'est souvent irreversible;à cause de l'existence de "cellules à mémoire" qui conservent probablement tout le restant de la vie l'information...et qui vont repartir au combat,dès que l'antigene réapparait dans l'alimentation

c'est pour cela que c'est un régime..à vie

Bonne journée

PETZOUILLE

--Message edité par petzouille le 2005-12-07 18:20:15--

La question sur les antibiotiques est vite résolu, aucun médecin ne te prescrira en France une antibiothérapie au long court à base de tétracycline pour la SPA, l'efficacité est aléatoire mais parfois intéressante d'après l'expérience des rhumatologues américains qui pratiquent cette technique.

Par contre, la salazopyrine, traitement de fond donc aucun rhumato ne sait expliquer l'action (alors qu'au vu des travaux de seignalet, celà devient limpide), contient 2 principes actifs liés par un pont azoté, seuls les bactéries peuvent couper ce pont avec leur enzymes, l'antibiotique sulfamide est donc libéré directement au contact des bactérie, s'en suit un effet bactériostatique (les bactéries ne peuvent plus se multiplier)
l'autre avantage de la salazo est de libérer un dérivé salicilé (dérivé d'aspirine) qui a une action anti inflammatoire locale. Moins d'inflammation de la muqueuse intestinale, c'est une perméabilité intestinale diminuée. Donc bon pour nous.

Car il faut savoir que de très nombreuses études montrent qu'il existe une inflammation instestinale chronique mais asymtomatique dans la SPA.

dans la polyarthrite, on sait que c'est le dérivé sulfamide qui est efficace, dans la maladie de crohn, les dérivés salicilés (5-ASA et compagnie) sont connus pour limiter l'inflammation de la paroie intestinale, l'action bactériostatique étant l'effet plus qui diminue lui aussi l'inflammation. Dans la SPA, il existe des données qui montrent que le profil des anticorps anti-klebsirella diminue sous ce traitement. MAis par quel mécanisme?


Enfin, voilà livrer des données pour t'aider à comprendre comment fonctionnent les différents traitments de la SPA.


Manu

Pour approfondir la question de la flore intestinale et le rôle de la paroi,il faut taper "filariane chelation fievet" sur google fichier html
...tres documenté...lire la conference du Dr FIEVET;et celle du Dr ROCCHICCIOLI,juste après

il est question de glutamine...mais aussi de butyrate

Bonne journée

PETZOUILLE

--Message edité par petzouille le 2005-12-07 19:19:37--

Bonsoir, peux-tu me donner exactement le site, car j'essaie de faire la recherche mais aucun résultats. Merci

Le titre de cette conference est "Biologie des troubles envahissants du developpement"...avec cela vous allez la trouver

Bonne soirée

PETZOUILLE

Très intéressant toutes ces informations.
Afin d'être organisé et faciliter l'échange, je vais répondre par chapitre (A, B, C...) sur différents points.

A1/ Gluten et glutamine
Merci de m'avoir éclairé sur ce point, Petzouille. Car lorsque j'ai commencé à prendre la L-Glutamine, j'ai commencé aussi la prise d'alfalfa (ou luzerne). Or j'ai rapidement eu une très très grosse fatigue digestive après chaque repas où je prenais ces gélules, et aussi de grosses douleurs intestinales associées à une crise de SPA.
La L-Glutamine et l'alfalfa étaient les premiers suspects puisque je n'avais pas changé mes habitudes alimentaires de Seignalet. Après en avoir informé le médecin qui me les avait prescrit, celui-ci m'a recommandé l'arret immédiat de la L-Glutamine, et non de l'alfalfa. J'ai obéit, mais dans le meme temps j'ai commencé la prise de pectine de pomme, tjrs selon la recommandation de mon médecin. Le résultat de ce changement:
La fatigue digestive et les autres maux associés ont diminué mais pas disparu. Après une semaine, même si elles étaient moins fortes, je conservais des douleurs. Mes doutes se sont alors tournés vers l'alfalfa que je continuais à prendre. J'ai décidé de l'arrêter tout comme la L-glutamine. Cela fait maintenant qq jours, et je me sens mieux, la fatigue digestive a quasi disparu. Il me reste encore les nausées d'apres repas.

Ainsi, j'essaie de faire le bilan de cette expérience et de ce que tu m'as dit:
1° La glutamine n'était peut être pas la cause de mes maux, mais plutot la luzerne (au fait, combien d'acides aminés pour la luzerne?)
2° la pectine de pomme que j'ai commencé à prendre au moment où j'ai arreté la l-glutamine, a sans doute eu un effet favorable/protecteur pour mes intestins, ce qui explique le mieux ressenti lors de l'arrêt de la L-Glutamine malgré la continuation de l'alfalfa
3° il serait intéressant que je prenne à nouveau la L-Glutamine (sans l'alfalfa) pour confirmer ou infirmer cette logique...

A2/ Je note au passage que le médecin qui m'a prescrit ces médicament fait partie de la fondation Kousmine. Je me suis tourné vers cette fondation car elle me semblait être la mieux disposé à m'aider sur les pb de perméabilité intestinale (Dr Kousmine a été précurseur dans le traitement de la SEP par des moyens naturels pour diminuer la perméabilité intestinale). Il me semble donc étonnant que mon médecin se trompe sur la L-Glutamine

B/ Daniele FESTY
Quel est le nom de cet ouvrage ? j'aimerais le commander

C/ Roaccutane
Ce médicament tres toxique à tres probablement été le déclencheur de mes pb aujourd'hui. J'ai d'ailleurs eu une réaction cutanée sévère au milieu du traitement, lorsque mon dermato avait décidé de purement et simplement doubler ma dose ! ("vous firnirez plus tot, ça sera plus confortable, vous verrez !"). Une erreur fatale lorsque l'on sait que la dose de roaccutane est fixé en fonction du poids du patient. J'ai eu pour réaction des plaques rouges sur tout le corps (eczéma ?) et une nervosité incontrolable (tremblements...). Un phytothérapeute qui pratiquait l'auriculothérapie avait décelé à l'époque une très grande déstailité du sympathique et parasympathique.
Il y a donc eu un accident roaccutane selon l'analyse de plusieurs médecins rencontrés aujourd'hui.

D/ Cellules mémoires
Je comprends ce que tu expliques, par "cellules mémoires". Maintenant que mon organisme a identifié certains aliments, protéines ou substances quelconques comme dangereux, j'aurais une réponse immunitaire à chaque présentation de ces substances. Un vrai gros problème pour l'alimentation effectivement.
Nous tombons alors dans le phénomène de l'allergie, si je me trompe pas. Le corps réagit à la présence uniquement de certaines substances. Une piste alors ne serait elle pas la désensibilisation aux allergènes responsables ?... je pense que c'est une voie qu'il faut investiguer sérieusement, car elle permettrait de s'attaquer à la cause du problème.

E/ salazopyrine
Je comprends l'avantage de l'effet bactériostatique dont tu parles, Manu. C'est intéressant car effectivement, une muqueuse enflammée est hyper perméable, et le fait d'agir sur les bactéries devrait diminuer l'inflammation chronique

à bientot

bonjour,

je me permets de poster à nouveau sur ce topic, car je pense être assez pertinent sur le lien que j'ai soulevé, entre maladie chronique et allergie (voir le point D/ de mon post précédent).
J'aurais été intéressé pour avoir votre avis sur cette réflexion.

J'y crois sérieusement, apres qq recherches j'ai trouvé la méthode NAET qui me parait assez prometteuse:
http://www.naeteurope.com/composite-9.htm

Vous connaissez ?
Je lis actuellement l'ouvrage qu'elle a écrit.

Si nous pouvons désensibiliser nos allergies, nous devrions diminuer en conséquence les maux associés. Associé au Régime Seignalet, nous pourrions meme avoir des résultats depassant l'espérance.
Je m'emballe un peu vite vous allez me dire, mais je suis assez convaincu pour essayer. J'ai rendez vous lundi prochain pour la premiere séance (j'ai trouvé un praticien dans ma région). Je ne manquerai pas de vous faire un retour.

biz à tous

Kinésiologie, énergies, accuponcture... Moi, j'ai du mal à y croire, mais puisque je n'ai jamais testé, ce ne sont que des préjugés.

Après, j'ai recourt à l'ostéopathie, qui dans mon cas est tout à fait adaptée (il travail sur mon système digestif: massage de l'estomac, du foie, des netrailles...). Puisque j'ai l'impression que ça me fait du bien, je continue.

Bref, si tu testes, dits nous ce que celà te procure.

Bonsoir tfab,

J'ai hâte que tu nous fasses le retour de ton expérience. Si cela s'avère positif, je suis prête moi aussi à tenter l'expérience. Après tout, pourquoi pas ? Merci de m'indiquer le prix que tu as déboursé, c'est un élément non négligeable.

j'essaierais de vous faire un compte rendu objectif, promis
Comme Manu, je suis un peu dubitatif sur toutes les médecines paralleles, mais le livre m'a suffisament convaincu pour que j'essaie. Après, on verra si ça marche...

tfab,

est-ce que tu t'es posé la question de savoir si tes mauvaises réactions à la L-Glutamine etc n'étaient pas des réactions dites 'de Herxheimer' (ou 'die-off' en anglais), qui arrive systématiquement dans les candida, et parfois même quand il n'y en a pas, et ne veulent pas dire que le remède est allergisant, mais qu'il agit très fort. Je sais que je dois limiter mes prises de probiotiques, sinon coup de barre, nausées etc.

  tfab!
je viens à l'instant de lire ce sujet et suis impressionnée de la qualité des connaissances qui sont évoquées.
Tu nous apporteras certainement des choses précieuses de ton expérience.
Bonne installation dans l'Appart.

Bonjour Poppy

effectivement il existe cette reaction d'Herxheimer lors de la liberation des toxines suite à la mort des candidas. Et il est vrai que la candidose est une pathologie que je prends sérieux, par rapport à mon cas. Mais en revanche je ne suis pas sûr que la L-Glutamine soit un anti-fongique, et donc pour moi les symptomes seraient plutot dus à une intolérance à la glutamine plutot qu'à la mort des champi.

Mais j'ai suspecté d'autres intolérances dont la pectine de pomme et l'alfalfa. Comme j'ai pris ces substances quasi en simultané, difficile d'y voir clair. Je pense donc refaire un essai un par un plus tard pour détecter exactement ce qui m'embarasse.

D'où ma dernière orientation vers les allergies et la méthode NAET. J'ai eu mon premier entretien ce matin, afin de m'informer plus précisemment sur cette technique. Rien de bien nouveau quand on a lu le bouquin. Les séances commenceront véritablement vendredi, et au fil des seances je pourrais me prononcer en tant qu'observateur de la méthode.

En gros on va rechercher des allergies potentielles par groupes en utilisant le test de réponse musculaire (voir le site naet europe). Si le test est positif, c'est qu'on est allergique, on est donc ensuite traité pour etre désensibilisé.
Bien qu'ayant une forte expansion mondiale, je ne sais pas encore si cette methode est pertinente. Mais je suis persuadé du lien entre maladie auto-immune et allergie chronique. Ce qui, d'ailleurs, rejoint l'idée de l'éviction de certains aliments dans le régime seignalet pour améliorer sa santé (en éliminant le blé et le maïs, on ôte des substances à fort potentiel allergique)

Merci christinej pour ton acceuil. Comme vous tous, je ne suis qu'un malade lambda qui tente de s'en sortir, n'ayant pas eu le soutien et les solutions satisfaisantes de la médecine conventionnelle.

Bienvenue à toi Fabio à l'Appart',


Je viens de lire avec intérêt ton parcours ainsi que toutes les réponses qui t'ont été données mais j'enjoins tous maintenant à te rejoindre au Dressing puisque tu as déjà démarré le régime afin que les réflexions et conseils qu'inspire ton cas puisse être utiles à d'autres.

J'espère que l'Appart' va t'apporter les solutions à un mieux être, car ici il n'y a que des colocataires formidables

Gros gros Bisous MANON

--Message edité par manon le 2005-12-21 12:41:52--

      Manon est de retourE !!!!    
Biiiiiiiizzzzzzzzz    

Bonjour Manon et merci pour ton acceuil
A bientot dans d'autres rubriques