Bonjour,
Je suis un sportif de haut niveau (ultra trail ces dernieres annees) et il y a 6 mois j'ai du couper net toute activite physique a cause d'une blessure a l'articulation sacro-illiaque. Ce n'est qu'il y a un mois que j'ai decouvert que j'avais en fait une SPA (qui etait probablement la cause de ma blessure originelle) malgre le fait que j'avais tous les symptomes de la SPA (inflammation des articulations des epaules, du dos, aggravation des douleurs durant la nuit, etc).
Actuellement je suis le regime hygieniste 80/10/10 du Dr Doug Graham qui est un raffinement du regime du Dr Seignalet, mais sans aucun supplement (alimentation vegetalienne 100% crue, constituee exclusivement de fruits et legumes). J'ai commence a suivre ce regime il y a environ 5 mois, alors que je ne savais pas encore la cause reelle de mes maux.
Ce regime est fantastique mais je dois dire qu'il ne m'a pas donne une remission complete et que je ne peux toujours pas repratiquer la course a pied. Je peux occasionnellement faire du velo mais j'ai encore des phases actives ou l'inflammation reduit mes possibilites de maniere importante.
Je suis content d'avoir trouve ce forum ou je pourrais peut-etre trouver des sportifs qui pourront me rassurer et des conseils sur les supplements recommandes par le Dr Seignalet (car pour l'instant je n'en prends aucun).

--Message edité par proprioceltic le 2008-12-18 12:03:20--

Bonjour, et bienvenue,

vous aurez certainement très vite des réponses très détaillées, de la part des "pros" de l'appart, notamment sur le rôle des omégas 3 et la nécessité de limiter les omégas 6 pour limiter l'inflammation, etc.
La pièce dédiée à la supplémentation est le balcon, vraiment très riche en infos.
En attendant, vous pouvez, par le moteur de recherche de l'appart, lire les différentes interventions de Manu, qui avait beaucoup écrit sur la SPA. Dans sa signature, il y a aussi des liens avec les sites qu'il a créé sur la SPA et le régime seignalet.

Votre régime a l'air vraiment très restrictif, vous réussissez à le tenir sur une longue période ?
Pour info, le régime du Dr Seignalet n'est pas végétarien, et autorise les produits cuits à température limitée (< 110 ° C), ainsi que par exemple le riz, le sarrasin, le quinoa,  ... .

Bonjour

il y a .;probablement des elements communs  à ce "regime 80 10 10 de GRAHAM et le "regime SEIGNALET"

certes le CRU est un des points communs

mais dans une pathologie come la SPA .cela est loin d'etre suffisant
le regime GRAHAM semble indiqué "pour des sportifs de haut niveau"
le "regime SEIGNALET" à d'autres finalites

donc ce serait bien de noius preciser
ce que vous mangez le plus exactement possible
pas uniquement sous l'angle du cru..mais aussi au niveau des lipides

Bonne journee

PETZOUILLE

Bonjour ProprioCeltic et bienvenu parmi nous.

concernant le sport, je pense que tu seras intéressé par ce sujet qui parle de la préparation au marathon de notre ami DomLike :

http://lappart.aceboard.fr/74834-554-13159-0-Complements-pour-Marathon.htm

D'ailleurs (à confirmer) le me demande si Domlike n'a pas comme toi une SPA.

A bientôt j'espère,

chamollo

bonjour ProprioCeltic

bienvenue sur le Forum
tu trouveras ici plein d'infos utiles, c'est une mine !

à bientôt

Merci bien pour vos reponses - oui, j'ai beaucoup de lecture a faire dans les archives je suppose mais c'est sympa de m'indiquer les lieux les plus propices pour trouver les reponses a mes questions... j'ai un peu l'impression d'etre dans un Cluedo geant

Oui, le regime 80/10/10 vegetalien cru (ou 811rv en abrege) semble tres restrictif, mais il ne l'est pas lorsqu'on a reussi a franchir le pas qui nous lie emotionnellement au gout. La culture du gout est tellement ancree dans nos societes et cercles familiaux qu'il est difficile de s'en separer. Mais pour ma part cela fait 5 mois que je suis le regime 811rv a 100% sans faillir.

Ce qu'on y consomme? Comme je l'ai dit, exclusivement des fruits et legumes crus, dans les proportions suivantes: 80% des calories venant des glucides, 10% des protides et 10% des lipides (d'ou le nom). Pas besoin de faire de gros calculs pour realiser que ces proportions sont atteintes sans ajout d'aucun aliment modifie. Je ne consomme donc aucune huile, pas de sel, pas de sucre de canne, et aucun aliment d'origine animale. Je pense que ce regime est en fait l'extreme des recommendations du Dr Seignalet. Je n'arrive pas a croire, par exemple, qu'il recommande la consommation de sel, meme si il la permet, car le sel ne peut apporter que des effets negatifs sur l'organisme.

Le Dr Graham part du principe que la plupart des maux de nos societes proviennent d'une consommation trop importante de lipides qui interferent avec le metabolisme des sucres, et que les aliments modifies ne peuvent etre meilleurs que des aliments complets.


Au fait: il y a-t-il une methode sur ce forum pour se faire envoyer un email lorsqu'une reponse a mes messages est publiee?

--Message edité par proprioceltic le 2008-12-18 23:56:09--

Bonjour proprioceltic,

Le sel présente tout de même quelques intérêts notamment pour son apport en iode, dont votre alimentation manque cruellement.
Il y a également un grand intérêt pour les sportifs dont les besoins sont augmentés. C'est toujours mieux que le coma.

"Les lipides qui interfèrent avec le métabolisme des glucides", ça n'a pas de sens biologiquement parlant. Et on peut aussi rajouter, pour pousser le raisonnement, que l'être humain n'a pas besoin de glucides pour vivre, par contre sans lipides il meur tranquillement. Même chose pour les protéines. Vous risquez de perdre progressivement vos muscles, particulièrement si vous faîtes un peu d'activité. Et une fois que c'est perdu, c'est trop tard.

A mon avis vous aurez des résultats meilleurs avec le régime Seignalet, qui risque d'être une formalité pour vous d'après ce que je lis.

Bonjour et bienvenue ici !

Oui je me demande aussi comment l'on peut faire du sport de haut niveau avec un apport aussi minime de protéines... peut être en cure à la limite mais déja 5 mois ca fait beaucoup !

Rien ne vous empeche de continuer d'éliminer les sucres et sels ajoutés mais d'enrichir votre alimentation petit à petit avec les protéines animales qui vous conviennent, pas besoin de beaucoup mais Seignalet recommande une portion de 120 gr quotidienne.
D'ou tirez vous les Omega3 ? car sans cela vous vous exposez a pas mal de problèmes.

J'ai été étonnée de voir mon endurance s'améliorer rapidement au début du régime alors que je ne consommais quasiment pas de féculents... j'imagine que vous en avez gardé un certain nombre tout de meme ?? mais en cru je ne vois pas trop ce qui reste mangeable...
A part éventuellement en graines germées que je vous recommande d'ailleurs car ca apporte une énergie phénoménale! Beaucoup sur ce forum en consomment avec de très bons résultats.
D'ailleurs en pensant à vos douleurs qui persistent, je crois que les Vit du groupe B sont aussi importantes dans ce cadre, vous avez tout intérêt à rajouter un  complément, surtout si vous consommez peu de céréales.

A bientot sur le forum
Izzaaa

--Message edité par izzaaa le 2008-12-19 10:25:50--

les lipides de l'alimentation ont trois devenirs possibles

structurel,energetique et metabolique

structurel .;cad qu'ils interviennent au niveau de la structure des membranes cellulaires et de la permeabilite intestinale

energetique.;oui ils peuvent servir en cas de besoin à produire des calories
ce qui est le but essentiel des glucides
sur ce plan .;oui.;il y a une certaine utilisation commune
mais ce n'est qu'un pis aller quand les apports glucidiques sont tres faibles ou nuls

les lipides ont surtout un interet METABOLIQUE

ils vont servir à produire des prostaglandines et des leucotrienes et pour cette raison ils sont irremplaçables
mais pas n'importe lesquels
on retrouve les trois familles Omegas 3 ,6 et 9
donc il faut regarder sous quelle forme vous apportez les 10 % de lipides en questions

ensuite si c'est 10 % des calories totales.;c'est beaucoup trop
petit calcul simple

une ration "normale"..soit 2500 calories.;je schematise
10 % en lipides..cela signifie 250 calories en LIPIDES
comme il faut un gramme de lipides pour produire 9 calories ..cela suppose.;environ 28 grammes de lipides par jour en supposant qu'ils servent integralement à faire des calories
c'est loin d'etre le cas et ce n'est pas souhaitable

c'est beaucoup..beaucoup trop

en fait entre 10 et 15 grammes de lipides par jour et surtout en W3 et en W9...dans le cas d'une SPA..ça devrait suffire
et le moins possible d'W6 qu'on peut difficilement eliminer totalement

donc pas etonnant que vous ayez encore quelques points d'inflammation

bonne journee

PETZOUILLE

--Message edité par petzouille le 2008-12-21 10:21:22--

28 grammes de lipides par jour, c'est peu.
Un peu d'huile d'olive et quelques poissons et le compte est dépassé.

On peut aller bien au delà sans favoriser l'inflammation, il suffit de ne pas se bourrer d'oméga-6.

Une alimentation faible en lipides n'est pas nécessairement anti-inflammatoire, il suffit de voir ce que ça a donné quand on a conseillé à tous les malades cardiaques les régimes "pauvres en graisses" et "riches en féculents"...


De plus, si on regarde les populations qui consomment beaucoup de bons lipides, ils ont moins de maladies inflammatoires et une santé globale bien meilleure. On en peut pas en dire autant de ceux qui se bourrent de glucides... Je pense surtout aux anciens inuits, à l'homme du paléolithique, aux anciens habitants d'Okinawa, etc.
Et ceci en étant plus mince également, d'ailleurs!!

Bonjour Petzouille, Bonjour Persephone

à la lecture de vos posts, je suis dubitative...

quelle est la bonne réponse concernant le seuil de lipides à consommer,- recommandés dans le régime et de bonne qualité bien sûr?

il convient peut-être de faire déménager ce sujet dans une autre pièce de l'appart?

biz
Asys

Bonjour ASYS,

Seignalet ne recommande pas de seuil limite dans la pratique du régime.
Moi non plus d'ailleurs.
Il faut simplement qu'ils soient de bonne qualité, c'est-à-dire en majorité des oméga-9 (huiles d'olive et de colza) et des oméga-3 (poissons, en particulier poissons dits "gras").

Se priver des oméga-3 c'est rajouter un déséquilibre dans le métabolisme des leukotriènes qui va indirectement favoriser l'inflammation. Donc moins de lipides n'est pas forcément favorable, c'est même parfois défavorable (d'où l'intérêt des suppléments d'oméga-3 pour lutter contre l'inflammation).

bonjour à Tous

il n'y a pas de seuil limite donné par SEIGNALET

mais si vous ne tenez pas compte des apports et de la nature des lipides consommés dans une pathologie "inflammatoire" comme la SPA ou la PR

vous ne tarderez pas à constater que vos problèmes s'ameliorent peu ou pas du tout!

l'ideal serait de n'apporter que des W3 en quantite juste suffisante pour cette utilisation metabolique cad la synthese de "bonnes prostaglndines...de la serie E3

mais aussi une certaine quantite de ces W3 pour restaurer petit à petit la structure des parois cellulaires
a ce niveau les W3 conferent une fluidite et une permeabilite aux parois cellulaires
cette fluidite diminue quand le nombre de doubles liaisons diminuent
il est difficile d'avancer un chiffre precis sur les quantites d'W3 quotidiennes necessaires
cela depend en partie de votre alimentation anterieure
donc de l'etat de vos parois cellulaires
mais par recoupement on peut penser qu'entre deux et cinq grammes par jour...c'est assez!
le surplus ne pourrait qu'etre stocké danns des graisses de reserve ou utilisé pour produire des calories..et c'est pas certain

car le cycle de KREBS est alimenté en priorité
à partir du GLUCOSE qui vient de l'alimentation ou des reserves de GLYCOGENE
ce glucose donne de l'acide PYRUVIQUE...qui entre dans ce cycle sous forme d'ACETYL COENZYME A
on peut .;en cas de deficit en apport glucidique alimenter ce cycle de production d'energie à partir des lipides
ça va aussi aboutir à de l'ACETYL ENZYME A
mais pour que cette voie fonctionne
il faut etre en HYPOGLYCEMIE
il faut de l'INSULINE

mais l'apport de lipides
quelqu'ils soient dans un but purement "energetique"
n'est absolument pas indispensable

ce qui explique qu'avec moins de dix grammes de "bons lipides" par jour on en  assez pour le volet métabolique(prostaglandines)
et pour la "restauration des phospholipides membranaires"

même si vous suivez scrupuleusement ces recommandations quantitatives et qualitatives
vous continuerez à subir pendant un certain temp..encore... des inflammations et des douleurs liees à des prostaglandines E2 et des leucotrienes ..venant des W6 ou plus exactement de l'acide arachidonique

cet acide arachidonique..à ce stade... vient des phospholipides membranaires et il est décroché de sa position en principe sur le deuxieme carbone,celui du milieu
par la phospholipase A2

il faudra un certain temps pour que grâce à des apports reguliers d'W3...la plus grande partie de cet acide arachidonique W6 soit éliminé.;et remplacé sur ce deuxieme carbone par un W3
et que les douleurs diminuent progressivement
mais à ce stade ,il ne faut pas remettre en cause l'efficacite des restrictions lipidiques

Bonne journee

PETZOUILLE

Bien sûr que si il faut les remettre en cause!

Vous êtes le seul à parler de cela et vous n'avancez aucune preuve pour argumenter à par un flot d'informations sans rapport avec le sujet...

On peut très bien avoir une alimentation assez riche en lipides et qui ne génère que très peu d'inflammation.
C'est d'ailleurs bien ce que démontrent les études scientifiques en démontrant que ce qui compte c'est le rapport entre acides gras.

Les acides gras ne rentrent pas dans des petits tunnels pour donner immédiatement des méchantes prostaglandines!!

Et les oméga-9 n'alimentent pas du tout l'inflammation. Donc on peut très bien avoir une alimentation riche en lipides de type: huile d'olive, de colza et poissons qui sera très anti-inflammatoire, contrairement à une alimentation pauvre en lipides qui serait déséquilibrée par l'absence d'oméga-3.



Je n'ai pas très envie de débattre non plus avec vous en ce qui concerne le cycle de KREBS mais si il fonctionne avec du glucose c'est parce qu'on lui en donne...
Si vous vous contentez de manger du sucre en poudre, ça marche aussi pour l'énergie, c'est même "parfait", et pourtant c'est loin d'être bon pour la santé....

Bonjour les amis,

Ne voudriez vous pas faire un copier-coller de cette derniere partie et ouvrir un nouveau post dans le Dressing ou au Balcon ?
On est en effet bien loin de la simple présentation et ce débat de spécialiste peut embrouiller certains nouveaux, le sujet mérite d'être creusé bien sur, mais peut être pas ici ?

A bientot
Izzaaa

Bienvenue la nouvelle recrue de l'appart!

si j'ai tout suivi, le régime 80-10-10 est un régime d'entrainement?

Le régime Seignalet est un régime qualitatif, pas quantitatif, c'est la qualité des ingrédients qui assure des apports sains. les quantités et les proportions, ce n'est le but du régime Seignalet.
Le but du régime Seignalet, ce n'est pas non plus de faire des marathon, soigner efficacement des malades, c'est déjà un beau programme.

Voilà pourquoi, j'ai du mal à saisir pourquoi tu ne prends pas compléments alimentaires. Après...je compte... bientôt 6 ans de régime Seignalet, j'utilise encore des compléments alimentaires pour maintenir mon état de "rémission". Il faudra que tu élucides cette question, un malade, et à fortiori un sportif a t'il les mêmes besoins que n'importe quel quidam?

Je ne crois pas. En tout cas, je te souhaite d'améliorer rapidement et pour un temps très long ton état de santé.

Manu

Bonjour Manu

Le regime 80/10/10 n'est pas du tout un regime d'entrainement.

C'est un regime alimentaire pour tout le monde, qui ne tente pas de resoudre des problemes de sante. C'est le regime qui est le plus adapte a la race humaine et dont la consequence est la resolution de beaucoup de problemes de sante et entre autres, l'amelioration des performances sportives.

Ca me fait sourire de voir toutes ces reponses parlant des apports "necessaires" de lipides alors que le Dr Seignalet lui-meme prechait un retour a une alimentation de type ancestral, "A LA MANIERE DES ANIMAUX SAUVAGES". Est-ce que quelqu'un du forum connait un animal sauvage qui ingere des huiles et des complements alimentaires?

La remission de ma SPA a ete spectaculaire ces dernieres semaines et je peux a present courir a nouveau (tres doucement) et dormir sur le dos. Au jour d'aujourd'hui vous comprendrez aisement que je n'ai aucune envie de changer mon regime alimentaire, car il me conduit droit vers la remission complete!

Comme il est apparemment hors-sujet de continuer a discuter ce regime sur ce forum, je propose a toute personne interessee d'en savoir plus de m'envoyer un MP.

Bonjour proprioceltic,

Il n'est pas interdit de parler d'un autre régime que de celui de Seignalet sur le forum. Bien sûr en respectant son organisation actuelle.

Pour revenir à votre dernier message:
aucun animal n'utilise le téléphone, aucun animal ne fait du vélo, aucun animal ne s'amuse à courir tous les week-ends pour améliorer sur chronomètre au 1500 mètres.
L'homme n'est pas un animal comme les autres, toutes ces comparaisons n'ont aucun sens.

Concernant les lipides et les suppléments, le but est de se rapporhcer de l'alimentation que nous avions au paléolithique. Les animaux sauvages n'avaient pas les mêmes compositions au niveau de leur graisses corporelles que nos animaux d'élevage. Aujourd'hui les apports en oméga-3 sont beaucoup trop faible. Les compléments sont un moyen de pallier aux erreurs de notre mode de vie et de notre société.
Même chose pour la vitamine D. Aujourd'hui, si on veut diminuer son risque de cancer (entre autres), la seule solution est la supplémentation.

Bienvenue Proprioceltic à l'Appart'


Merci à toi déjà de t'être inscrit sur un forum français, et bravo ne nous avoir trouvé..

Il y a pas de censure, tu peux exposer tes idées mais je ferme ce post, car la discussion est trop intéressante pour la laisser continuer à l'Entrée qui ne sert qu'à la présentation.

Rendez_vous donc au Dressing...


Bises Manon